Bu zor işte eğer arka kapaktan bahsediyorsan. Bunu yapmadan nereden bileyim kitap ilgimi çekiyor mu çekmiyor mu 
Ek olarak bu konuyu tartışmak istiyorum. Bir sonuca bağlanması önemli değil. Mesele görüşleri okumak. Örnek olarak dediğin başlıktaki son incelemeni alalım.
Bu incelemenin bana ne gibi bir katkısı var? Daha neden etkiledi? Az neden etkiledi? Günday kokması ne demek ve neden önemli? Belirtilse bana ne fayda, belirtilmese ne fayda?
Kitap kaçakçılık temalı ve bunu ben kendimce faydalı buluyorum fakat karşılaştırma yapabileceğim bir kriter yok. Yazarın dili nasıl, Türkçeyi nasıl kullanmış, anlatım biçimi nedir? Bunlar yok.
Senin askerlik anın okuyucuyu neden ilgilendirsin? İncelemede bunun olmasının sebebi nedir? Bu tip görevi olan kişiler okuyabilir olarak algılıyorum.
Günday fanatiği olmana sebep nedir? Yazarın gerçekçiliği mi, konunun vurucu olması mı yoksa başka bir şey mi?
Daha az depresif diye bir şey belirtmişsin bundan çıkarımla Günday depresif konular mı işliyor diye düşünmem gerekir? Ya da okuyunca depresyona mı girerim? Acıklı mı?
İsim seçimleri harika demişsin. Neden böyle düşündün?
Bunlar bir incelemeyi incelerken benim kafama takılanlar. Sonuç olarak baktığımda incelemenden şunu anladım: Sen beğendin. Vurguladığı şey bu.
İncelemenin amacı nedir?
Mutlaka herkese göre inceleme farklı kriterlere sahiptir. İncelemede konudan bahsedilmesi gerektiğini düşünürüm ki okumayı düşünen kişi az çok bir fikir edinsin. Kendisini tartsın ve ona göre okumaya karar versin. Herkesin beklentisi ve kriterleri değişik.
@NamelessOne telefondan mesaj taşıması hata veriyor. Ben de taşımayı düşündüm ama maalesef hata uyarısı alıyorum. Bilgisayar erişimim yok. Mutlaka taşınacaklar. 
Ek olarak tartışmanın kırıcı olduğunu düşünmüyorum. Fikir ayrılıkları kırıcı olacaksa susmamız ve hiç konuşmamamız gerekir. Benim etkinliklere değinmem İsos’un farklı bakış açısının zamanında başkalarının okuma zevkini baltaladığı gerçeği. Şimdi düzeltildi bana göre ama kendisi için doğru değil. Sadece görüşlerimizi belirtiyoruz. Bence sorun yok. Herkes aynı fikirde olursa konuşmak anlamsızlaşır.
@MelihAntepli Arka kapaktan bahsediyorum evet ama çoğu spoiler içeriyor. Yüzlerce örnek var maalesef. Dediğinde haklısın, ona göre yaklaşmak lazım biraz.
5 Beğeni
Biliyorum arka kapaktan benim de spoiler yemişliğim var ama mecbur o kısım okunuyor 
2 Beğeni
Ben okuduğumda unutuyorum bu sebeple benim için hiç önemi yok. Aşırı hassas kişiler dikkatli olmalı sadece.
1 Beğeni
Doğru. Benim de bilmediğim koşullar gerçekleştiğinde uyarı mesajı veriyorum otomatik olarak. 
(Sjack öğretti bunları bana.)
O zaman devam edelim. Spoiler Wikipedia’ya göre nedir?
Dikkat çekmek istediğim nokta şu cümle:
“Bir şeyin değerini veya miktarını azaltan ya da tamamen yok eden[1]” anlamında yakın dönemde Türkçeye yerleşmiş İngilizce kökenli bir sözcüktür."
Değersizleştirme derin bir konu. Kısaca günümüz toplumunun ve sistemin yaptıklarından biri.
Değersizleştirme’nin hikaye boyutunu, @İsos81 açıklamış zaten.
Ek: Alıntı yapılamadı. Gönderiler dağılmış.
Kısaca: Spoiler, o hikâyeyi okumanın anlamını yok eden bilgi, anlatılmak istenenin ve merak kaynağı sağlayan unsurların, hikayeden ayrılıp, sözlü halde, hikâyeyi bilmeyen birine söylenmesi.
Değersizleştirme şurada: Hikayenin anlatmak istediğini açıklarsanız, anlatmadığınız sayfaların ve yazarın emeğinin anlamı kalmaz.
Bir karakterin ölümünü söylerseniz, önceki olayların ve yüzlerce sözcüğün anlamı kalmaz.
Spoiler, yazara saygısızlıktır.
4 Beğeni
Kitabı neden incelediğini tam olarak incelemenin yazarı bilebilir. Benim de gerek forumda gerek başka platformlarda inceleme yaptığım oldu. Bunun ardında okuyucuya bilgi vermek de vardı, sadece kitabın ben de uyandırıdığı hisleri belirtme ihtiyacını gidermek de.
Şahsen ben inceleme okumayı kitap okumak kadar seviyorum. Benimle ortak görüşü paylaşan birinin kriterini pek tabi genel okuyucunun 1’le 10 arasındaki notuna tercih ederim. Herhangi bir inceleme derin analiz derecesinde kitabın tadını kaçırabilir de kaçırmayabilir de, doğru olan yazarın incelemenin başında belirtmesi bence.
Ama, incelemesi kitabın tadını kaçırmak dışında bana bir şey katmayan, düşüncesiz ya da art niyetli birtakım okuyucudan dolayı neden kitaplar deryasındaki yegane can simidimi kaybedeyim ki?
Bence ayrıştığımız temel nokta ‘‘spoiler’’ mevzusu. Spoiler denince hepimizin aklına eserin sürprizini kaçmasıya da en basit tabiriyle önemli bir gelişmeden eser harici haberdar edilmemiz gelir. Ancak ‘‘sürpriz’’ faktöründe hassasiyet gösterebiliyoruz.
@isos81 'un örneğini devam ettireyim. Altıncı Hissin malum sahnesini söylersem muhtemelen hepimiz spoiler olarak değerlendiririz. Ancak Altıncı His’in ölüleri gören bir çocuk hakkında olduğunu incelememde belirtmem çoğunluğu rahatsız etmez. Nereden biliyorsun diye sorabilirsiniz. Filmin IMDB sayfasındaaki açıklamada da aynen belirttiğim ifade mevcut ve Spoiler ibaresini gerektirecek derecede rahatsızlık yaratmamış.
Demek istemiyorum ki bundan rahatsızlık duyanların fikri görmezden gelinilebilir. Öteki başlıkta alaycı bir şekilde örneklediğiniz incelemeleri '‘Spoiler’'dan önce son çıkış olarak görenler de var, sizin ve benim gibi spoiler yeme pahasına iyi inceleme arayanlar da. Ancak sürpriz konusunda ne derece hassas olduğumuzun bilincinde olmak ve incelemelere ona göre yaklaşmak benim ve sizin gibi ‘‘Spoiler yeme pahasına iyi inceleme arayanları’’ da bundan rahatsızlık duyanları da memnun eder.
5 Beğeni
Bu tanımlama kitabın içeriğini verir. Bu bağlamda bakarsak çoğu kişiye ölü olarak yaklaşırız ve bu da nihayetinde sondaki vuruculuğa bir darbe niteliğindedir.
Yaklaşık 10 senedir inceleme yaparım konusunu yazınca bile küfür yediğim olmuştur. Nihayetinde sonuçta elimde kalan “iyi, güzel, kötü, berbat” kelimeleri. Kendimce yine aynı noktaya gelirim. Herkesi aynı anda memnun edemezsin. Herkes kendi penceresinden yaklaşıyor sonuçta. Kimisi de sadece bu kelimeleri arıyor. Bu, onlar için yeterli.
1 Beğeni
Not: Aslında yanıt olarak yazmıştım ama taşınınca arada kaynamış. O yüzden önceki mesajı silip tekrar yazdım yanıt olarak.
Tartışmada bunun bir karşılığı var ama hatırlayamadım, iddialarımı farklı bir düzleme taşıyarak, aslında hiç olmayan argümanlar üzerinden bir sürü soru sormuşsun. Halbuki benim tek bir argümanım var.
- incelemelerim herkese faydalıdır demedim
senin faydalanmamış olman başka hiç kimsenin faydalanmadığı anlamına gelmez - en güzel incelemeyi ben yaparım demedim
- incelemelerde şunlar olmalı bunlar olmamalı gibi bir iddiam da yok
- belirli bir hedef kitlem yok, aklıma gelenleri yazıyorum ama yine de defalarca bu inceleme işini pek beceremiyorum yazmışlığım da var
Tek bir şey diyorum. O da spoiler etiketi varken, bariz spoiler olan şeyler için bu etiketin kullanılması gerekir.
Senin bundan etkilenmemen benim etkilenmeyeceğim anlamına gelmeyeceği gibi, kişinin dilediği gibi spoiler yazabileceği anlamına da gelmez. O spoiler etiketi o yüzden var zaten.
Tartışmalardan kaçmam, ad hominem olmadığı sürece de sabaha kadar da yazarım. Buna rağmen gidip alakasız bir konuya alaycı bir yanıt yazmanın tartışmaya nasıl bir katkısı olabilir ki? Bu yüzden de ben onu kişisel algıladım ve üzüldüm.
Ekleme: Aynı soruların yanıtını merak eden olursa diye yanıt vermeye çalışayım. Telefonda zor oluyor ama neyse.
Sana veya herhangi birine katkısı olma zorunluluğu yok. Sana katkısı yoksa, başkalarına olmayacak diye bir kural da yok. Aklıma gelenleri, düşüncelerimi yazıyorum. Birinin işine yararsa ne mutlu.
Bu konulara hiçbir incelememde değinemedim çünkü çok bilmiyorum bu tür incelemeyi.
Bunu yazdım çünkü kişisel olarak bir bağ kurduğumun bilinmesini istedim. Belki bir başka okuyucu bu tür bir bağ kurmayacak, bilinmesi gerektiğini düşündüm.
Her ikisi de.
Evet depresif ama henüz iki kitabını okuduğum için her kitabı böyle diyemem. Sırf depresif olması sebebiyle kitabı bırakanlar olmuş mesela. Acıklı da diyebiliriz.
Çok hoşuma gitti çünkü… Belki bir başkası daha “isim seçimleri çok iyi değil mi ya” der de etkileşime gireriz diye düşündüm.
6 Beğeni
Ben bunları dediğini söylemedim. Bir tartışma açmak için örneklendirdim herkesin görüşlerini almak adına.
Spoiler olmayan bir incelemeye örnek vermişsin mesela. Ben de şunu demek istedim “Benim inceleme olarak bakış açımla örtüşmüyor çünkü kitap hakkında tam olarak bir fikir vermiyor. Çok fazla belirsizlik var. Biraz konusu, biraz spoiler içerseydi daha çok fikrim olurdu çünkü bence incelemenin amacı kişiye bir fikir vermesidir. Neden? Eğer tanımadığım bir yazarı okumaya karar vereceksem, ona para ve zaman harcayacaksam incelemelerden bilgilendirme beklerim. Aksi bana göre ‘güzel, kötü’ demenin uzatılmışıdır.”
Böyle bir durum söz konusuysa hedef göstermen de başka türlü anlaşılmasına sebep oluyor. Bu durumda inceleme kriteri senin yaptığın gibi olmalıymış anlamı çıkıyor.
Bu başlıkta tartışma çıktığı için o başlığa yazmam sana olan tepkim değil. Senin görüşünle benim görüşlerim arasında hep uçurum var. Aynı noktada birleşmemiz imkansız. Özelden ve belirtilen platformlardan çok enteresan yorumlar alıyorum. En sonunda dedim ki demek ki herkesin inceleme algısı değişik ve bunu arayanlar da var, o zaman ben de son okuduklarıma uzun incelemeler yapmakla uğraşmaktansa (ki bugünü ona ayıracaktım) gider kısa kısa yazar vakitten tasarruf ederim.
@isos81 ekleme: Bir üst mesajında sorularıma yanıt verdiğin için şu an Günday hakkında daha çok bilgim oldu. Anlatmak istediğim bu aslında. Günday benim hep uzak durduğum çünkü incelemelerin çoğunun hep “Şöyle güzeldi, böyle güzeldi” yazması sebebiyle hiçbir fikir edinememem. Yere göğe sığdırılamayan birisinin neden kabına sığamadığını anlamam lazım mesela. Biraz da incelemeni ataerkil buldum. Sanki bir kadın okusa kendisinden bir parça bulamayacakmış gibi geldi. Yanlış fikirlere kapılıyorum gibi hissediyor insan.
1 Beğeni
Kendime ek olarak:
Spoiler, gizlendiği sürece çok sorun değildir. Ama spoiler vermek, etik değildir üstteki sebeplerden.
Spoiler’ı gizlesek sorun yok yani.
İşte spoilerı gizlersek isteyen bakar istemeyen bakmaz. Sorun çözülür.
Bakmayacaklar için ayrı özen gösterirsek, ayrı bir güzellik yapmış oluruz ama zorunlu değil. Örneğin ben, spoilersız özel olarak yazıyorum.
Katıldığım Karamazov Kardeşler okuma etkinliğine de spoilerlı ve spoilersız ayrı yazdım.
Bu da çok derin bir konu. Sizin görüşünüz üzerinden genel bir mesaj vereyim:
İnceleme herkese yazılmalıdır. Yoksa hiç yazmayın daha iyi.
3 Beğeni
Spoiler gizlensin, ben de öyle düşünüyorum. Çok fazla rahatsız olan var. Ben kesinlikle sorun etmiyorum.
Tam olarak demek istediğim ama anlatamadığım şu “spoiler” kelimesinin bir anlamı var. Kitaptaki sürprizleri yok etmesi fakat kişinin sürpriz algısı bile bambaşka olabilir. Bu bağlamda her inceleme spoiler niteliği taşır bize göre spoiler olmasa bile. Bu, aynı “çomar” kelimesinin kimilerince hakaret kimilerince normal karşılanması gibi.
Konudan bağımsız şunu da belirtmek istiyorum ki uzun uzun incelemeler yapıp sıfıra yakın etkileşim aldığımı düşününce bardak taşıp da kısa inceleme yazınca daha çok kişiyle etkileşimde bulunmam da düşündürdü. Yanlış mı yapıyoruz acaba diyor insan.
1 Beğeni
Niye öyle oldu anlamadım. Bundan sonra daha dikkat ederim. Üstelik, bir kadın bir erkekten çok daha fazla şey bulacaktır (özellikle Az kitabında). Hatta eşime dedim ki tam senlik bir kitap buldum, bunu sana alayım da oku.
Aslında daha çok şey yazmak istiyorum hatta tam olarak merak ettiğin şeyleri yazmak istiyorum ama yine aynı lanet Spoiler mevzusu yüzünden yüzeysel bırakıyorum (tabi bir de yeteneklerimin kısıtlı olması durumu var). Spoiler olan şeyi de kimse nasılsa okumaz diye etiketle bile eklemiyorum. Yukarı tükürsen bıyık, aşağı tükürsen sakal oluyor kısacası (yine ataerkil oldu örnek ama bu sefer yapacak bir şey yok 
).
1 Beğeni
Ama işte ben yanıldığını söylemek istiyorum. Kitabın konusundan, yazarın anlatımından bahsedebilirsin. Üstelik spoiler kutucuğu içinde senin spoiler olarak gördüğün yerleri açıklayabilirsin çünkü “Benim gibiler” bunları okuyor. 
Neyi anlattığını incelemede yazmak bence spoiler değil.
Günday üzerinden gidelim. İnsan kaçakçılığının perde arkasını etkileyici betimlemeler ve insanın yüreğine dokunacak detaylarla anlatıyor yazar. Hayatın gerçekliğine değinmesi bunu yaparken de isim seçimleri insanı etkiliyor. Duyguları aktarma konusunda başarılı buluyorum.
Benim aradığım ve anladığım inceleme bu sanırım. Askerlik falan girince işin içine ister istemez “erkeklere daha çok hitap eden” bir eser gibi geliyor ve cart diye üstünü çiziyorum.
1 Beğeni
Valla tam olarak böyle düşündüm okurken ama dedim ya, ben bu duyguları dışarı aktarırken pek başarılı olamıyorum (zaten öyle bir iddiam da yok). Keşke on numara inceleme yazabilsem (birkitapbirmona, Mevlevisultan veya Okuryorum gibi).
Bu arada en kötü incelemelerim de Günday kitaplarıdır (yazarken hiç içime sinmemişti onlar). Diğer incelemelerim bunlar kadar kötü ya da yüzeysel değil. 
Neyse bakalım, spoiler olayları etiket içinde yazdıktan sonra herkes her şeyi yazsın, benim açımdan sıfır sıkıntı.
1 Beğeni
Ben incelemen kötü demedim. Benim gibilere hitap etmedi çünkü bana bir fayda sağlamadı dedim. Kimisine göre yeterli, kimisine göre eksik, kimisi için faydasız, kimisi için de oldukça fazla açıklamışsın aslında. 
Her şeye rağmen üzdüğüm için özür dilerim ama ben bir cadıyım ve haklıyım. Bardaktaki son damla olman tamamen senin suçun. 
2 Beğeni
Yorumlar konusunda iyiydi, kötüydü, azdı , çoktu gibi kriterler var ama bana kalırsa en azından yorumların hatta fazla ve farklı yorumların olması önemli. Bir başkasının gördüğü bir diğerimiz farklı görüyor.
@isos81 'in yorumlarını @Agape 'nin yorumları kadar beğeniyorum. Çünkü çoğunlukla farklı türdeki eserleri farklı bakış açılarıyla yorumluyorsunuz.
Kaldı ki yorum da , hikaye yazmak gibi pratikle , yazdıkça ve daha fazla okudukça gelişiyor.
Bence uzun uzadıya yazmaya devam edin, mutlaka okuruz/okurum/okurlar.
Etkileşimin az olması, okunmadığı ya da yeni fikir oluşturmadığı anlamına gelmiyor.
5 Beğeni
Tam destek veriyorum.
2 Beğeni
Ben kitabı okumadan önce 1000kitapta incelemelere bakıyorum. Spoileri seviyorum. 
4 Beğeni
İnceleme yazmanın da aslında bir amacı var. Okunmak evet, önemli ama özünde kitap hakkında ikili iletişim kurmak, sosyalleşmek. Yine de inceleme yazanlar artık iletişimsizliğe alıştı. Bakıldığında bunu anlamanın tek yolu “beğeni” tuşu.
Ben burada sadece irdeliyorum bu arada asıl görüşlerim biraz daha farklı.
Beğeni tuşu ne ifade eder? Yazdıklarımı beğendiğini mi, onun da o kitabı okuduğunu mu, kitabı beğendiğini mi, kitabı okumayı düşündüğünü mü, mesajı gördüğü için mi beğendi? Bu o kadar da önemli mi? Karşı tezimiz olunca, tartışma ortamı yaratılınca, bir fikre katılmadığımızda cevap yazmaktan çekinmezken neden konu pozitif durumlar olunca çekinik dururuz?
Eskiden incelemelere özen gösterirdim ve perde arkasında o kadar negatif tutum ve insanın enerjisini tüketen şeyler yaşanıyor ki bir noktada pes ediyorsunuz. İçinizden yazmak gelmiyor. O noktada insan boş veriyor. Bazen zorluyorsunuz. En sonunda da kitapla alakalı düşünceleri kendi içinizdeki benlere anlatıp tartışıyorsunuz.
An itibariyle ruh halim tamamen “Hangi Kitabı Okuyorsunuz?” konusundaki noktaya kadar indirgendi. En azından faydasızlığı konusunda eminim. İkilemde kalmıyorum. Spoiler derdi yok, okunup okunmaması konusundaki net düşüncem ortada, editörlük veya çeviri bilgisi önemliyse var vs.
2 Beğeni
Yurtdışında bir kaç konuya özel forumu takip ediyorum, orada tartışmalar çok daha fazla ateşli ama daha detaylı oluyor. Nedeni bu forumun her türlü ve düzeyde kullanıcı var.
Bazen edebiyatla ilgili konulardan çok müzik ve animelerle ilgili konuların daha fazla olduğunu görüyorum ( bu konularda ben de paylaşım yapıyorum:D). Popüler konular; mesela fantastik kurgu ve çizgi roman kimi edebiyatın alt türünün paylaşım olarak çok önüne geçiyor. Foruma ilk üye olduğumda nispeten daha köklü olan korku türüne ait çok az paylaşım olması beni çok şaşırtmıştı (hala şaşırıyorum ama alışkanlık diyorum).
Bu konularda ne kadar çok paylaşım olursa, ne kadar çok detaylı inceleme olursa insanlarında daha çok katılım sağlayacağını, daha fazla ilgi göstereceğini öngörüyorum. Gerçi bu konuda siz daha deneyimlisiniz, belki Don Kişot’luk yapıyorum.
Mesela Hyperion hakkında bu kadar iyi yorum duymasaydım okuyacağımı zannetmiyorum, ki tartışma köşesinde oldukça güzel ve faydalı yorumlar olduğunu gördüm.
Ne olursa olsun inatla paylaşmaya ve elimden geldiğince yorumlamaya devam etme niyetindeyim.
Son sözüm: Vraaaakk!
2 Beğeni